Ελλάδα: Γενική Συζήτηση/Επικαιρότητα

Live Link από Σύνταγμα:
www.livestream.com/stopcarteltvgr

Αυτοί δείχνουν μόνο Σύνταγμα (σε αντίθεση με το Zougla.gr που δείχνει όταν μαζεύονται πάρα πολλοί).

Διαδώστε το μέσω email, facebook κτλ. Μη περιμένετε απο τα κανάλια να κάνουν κάτι. Μποϊκοτάρουν όλοι.

Οι πιο αστείοι χειροκροτητές είναι αυτή που υπάρχουνε στην ΔΕΘ. Από την μία χειροκρωτάνε τον αγαπητό πρωθυπουργό λέγοντας μας ναι κύριοι παραλάβαμε χάος και μπράβο στο ξεπούλημα και την πείνα. Παράλληλα ακούγαμε τον πρόεδρο της αντιπολίτευσης σαν ένα νέο γιωργάκη να μιλάει για σχέδιο εξόδου της κρίσης..χα χα.

Γιατί κύριε Σαμαρά δεν δίνετε το σχέδιο στον κ. Παπανδρέου να συνεργαστείτε αφού το σχέδιο σας περιλαμβάνει και το μνημόνιο? Γιατί και εσείς όταν και αν βγείτε θα πείτε ότι και το ΠΑΣΟΚ. Παραλάβαμε χάος η εμπιστοσύνη της Ε.Ε στην Ελλάδα έχει χαθεί και άλλα αστεία.

Για να φάτε φάτε φάτε και να πεινάμε οι υπόλοιποι. Δεν ξέρω που θα φτάσει η κατρακύλα αυτής της χώρας και πολύ φοβάμαι ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι για να το αποφύγουμε.

Zagnaphein wrote: Για να φάτε φάτε φάτε και να πεινάμε οι υπόλοιποι. Δεν ξέρω που θα φτάσει η κατρακύλα αυτής της χώρας και πολύ φοβάμαι ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι για να το αποφύγουμε.

Σωστός Μπάμπη συμφωνώ, και το παράξενο της υπόθεσης είναι ότι αυτά που γίνονται τώρα τα λέγανε προφητείες από το 1990(!!!), 21 χρόνια πριν να θυμήσω ότι δεν είχε σχέση με τώρα η Ελλάδα, ούτε τα δεδομένα ήταν έτσι στην Ευρώπη, και η ΗΠΑ χρωστούσε το 1/8 από'τι χρωστάει τώρα, φαντάσου δηλαδή τι θα έλεγες πριν 21 χρόνια αν τα άκουγες αυτά...και όμως...

eliminator wrote: Σωστός Μπάμπη συμφωνώ, και το παράξενο της υπόθεσης είναι ότι αυτά που γίνονται τώρα τα λέγανε προφητείες από το 1990(!!!), 21 χρόνια πριν να θυμήσω ότι δεν είχε σχέση με τώρα η Ελλάδα, ούτε τα δεδομένα ήταν έτσι στην Ευρώπη, και η ΗΠΑ χρωστούσε το 1/8 από'τι χρωστάει τώρα, φαντάσου δηλαδή τι θα έλεγες πριν 21 χρόνια αν τα άκουγες αυτά...και όμως...

Συμφωνώ με τους αγανακτισμένους και με όσα λέει ο Μάνος είχα πάει και εγώ σε κάποιες συγκεντρώσεις. Εκλογές αν γίνουνε πάλι τα ίδια θα έχουμε η τον έναν η τον άλλον.

Έχουμε περάσει το όριο της αθλιότητας. Μια ζωή βολεψάκηδες είμαστε και βάζω και εμένα μέσα. Γιατί όταν θα μπορούσαμε να κάναμε κάτι δεν το κάναμε. Τουλάχιστον μέχρι την γενιά μας φταίμε.

Γιατί αντί ενώ σπουδάζαμε να κάναμε οικονομία (μιλάω προσωπικά) προτιμούσαμε να πηγαίνουμε σε καθημερινή βάση στο Internet Cafe.
Γιατί όταν θέλαμε να μπούμε στο δημόσιο αντί να διαβάσουμε λέγαμε όλο και κάποιος θα με φροντίσει.

Παρότι στο μαζί τα φάγαμε γίναμε υβριστές κατά του πάγκαλου κανείς δεν σκέφτηκε ότι η συμπεριφορά μας προκάλεσε αυτό το θέμα. Γιατί? το ανέφερα παραπάνω, φυσικά και δεν τα φάγαμε μαζί γιατί όλοι θα είχαμε βίλες και δισεκατομμύρια στην Ελβετία.

Αλλά όταν ο παππούς από το χωριό έφερνε τουλουμοτύρια και άλλα πεσκέσια στον βουλευτή ώστε ο εγγονός του να μπει στο δημόσιο η να μην πάει στην άγονη γραμμή φαντάρος τότε κάπου φταίμε και εμείς.

Θα κλείσω αυτό το θέμα με μια ελπίδα? Αύριο το πρωί να ξυπνήσουμε και όλα αυτά να είναι ένα όνειρο. Κάποτε λέγανε μην ζητάς κάτι όταν τα παιδάκια στην Αφρική δεν έχουνε να φάνε.

Τώρα τα παιδάκια στην Αφρική έχουνε βιβλία τα δικά μας έχουνε CD, η ιστορία παραποιείτε και η ΕΛΛΗΝΙΚΗ περηφάνια κοιμάταο. Ίσως όταν ξυπνήσει να μην είναι πια αργά ίσως όμως και να είναι.

Αστυνομική βία κατά διαδηλωτών στο Σύνταγμα

Ένταση και βιαιότητες σημειώθηκαν για δυόμιση και πλέον ώρες στην πλατεία Συντάγματος, όπου πλήθος πολιτών συγκεντρώθηκε προκειμένου να διαδηλώσει ειρηνικά. Οι αστυνομικοί χτυπούσαν με γκλομπ τους συγκεντρωθέντες, με στόχο να τους απωθήσουν από τη λεωφόρο Αμαλίας.

[youtube:198dn4uf][/youtube:198dn4uf]

Στις 20:00 σημειώθηκε «θερμό» επεισόδιο, όταν 200 Αγανακτισμένοι πολίτες και μέλη του κινήματος «Δεν Πληρώνω» αποπειράθηκαν να αποκλείσουν τη Λ. Αμαλίας. Η κίνηση αυτή προκάλεσε την επέμβαση των δυνάμεων ΜΑΤ οι οποίες τους εμπόδισαν, προωθώντας τους προς την επάνω μεριά της πλατείας. Παρόμοιο περιστατικό εκτυλίχθηκε μιάμιση περίπου ώρα αργότερα, με τα ΜΑΤ να καταδιώκουν τους διαδηλωτές μέχρι και το σταθμό του Μετρό.



Μετά τα επεισόδια, περίπου 50 διαδηλωτές παρέμειναν στην πλατεία, ενώ οι αστυνομικές δυνάμεις αποσύρθηκαν προς το Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη.

Ορισμένοι πολίτες δέχθηκαν χτυπήματα κατά την επέμβαση των αστυνομικών, με αποτέλεσμα ένας από αυτούς να τραυματιστεί σοβαρά και να μεταφερθεί σε νοσοκομείο με ασθενοφόρο του Ε.Κ.Α.Β., ενώ άλλοι υπέστησαν ελαφρότερα τραύματα.



Για περισσότερο από 45 λεπτά οι διαδηλωτές απαιτούσαν από τους αστυνομικούς να τους αφήσουν να αποκλείσουν την λεωφόρο, αίτημα το οποίο έγινε δεκτό στις 20:45, με τους άνδρες των ΜΑΤ να υποχωρούν προς την πλατεία του Μνημείου του Αγνώστου Στρατιώτη.

Προς το παρόν, σύμφωνα με πληροφορίες, η αστυνομία έχει προχωρήσει στη σύλληψη ενός διαδηλωτή.


Και η Χούντα συνεχίζεται

Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ



Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, το 1904, η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ιδρύει την «Τράπεζα της Ανατολής», γνωστότερης ίσως ως «Banque d’ Orient». Η τράπεζα αυτή στη συνέχεια αναπτύσσεται σε τρεις κυρίως περιοχές. Την Θεσσαλονίκη, την Σμύρνη και την Αλεξάνδρεια. Το 1932 η «Τράπεζα της Ανατολής» εξαγοράζεται και συγχωνεύεται με την μητρική της Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος.

Κατά τον ισχύοντα νόμο επιβάλλεται να διενεργηθεί εκκαθάριση. Τρεις εκκαθαριστές αναλαμβάνουν την υπόθεση κατόπιν αποφάσεως της Γενικής Συνελεύσεως της «Τράπεζας της Ανατολής». Η εκκαθάριση δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Κατά τους ισχύοντες νόμους και κατόπιν παρελεύσεως πολλών ετών, η Εθνικής Τράπεζα ισχυρίζεται πώς η αξία των μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής έχει εκμηδενιστεί. Πιθανώς να έχει και δίκιο ως προς τις μετοχές αν και εφόσον αυτές ήταν σε δραχμές, βοηθούσης και της τότε πτωχεύσεως του ελληνικού κράτους.



Όμως οι μετοχές αυτές στις οποίες αναφερόμεθα ήταν σε… χρυσό. Η αναφορά είναι σαφής και εγγυητής κάθε τέτοιας μετοχής ήταν και… είναι η Τράπεζα Γαλλίας.

Οι πρόσφυγες από την Ιωνία, την Καππαδοκία, τον Καύκασο, οι οποίοι κάποια στιγμή ζήτησαν την ρευστοποίησης των μετοχών που κατείχαν άκουσαν τους τραπεζικούς υπαλλήλους, ιδιαίτερα μετά το 1940 να τους απαντούν πώς τα αξιόγραφα τους δεν είχαν καμία πλέον αξία. Το θέμα ξεχάστηκε. Κάποιες γιαγιάδες και κάποιοι παππούδες από την Μικρά Ασία είχαν φυλάξει μερικές από αυτές τις μετοχές στα σεντούκια. Κάποιοι άλλοι σε θυρίδες έως ότου, σαράντα από αυτές εμφανίστηκαν ξαφνικά. Κάτοχος η οικογένεια από την Πάτρα του Αρτέμη Σώρρα.

Τι πιο φυσικό κατόπιν αυτής της αποκάλυψης από το να αποταθεί η οικογένεια Σώρρα στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος. Με τη σειρά της η Τράπεζα πληροφορεί επισήμως τους κληρονόμους τον Σεπτέμβριο του 2010 και κατόπιν τον Φεβρουάριο του 2011 πώς στη βάση του νόμου 18/1944 η αξία των μετοχών έχει εκμηδενιστεί.

Ουδεμία μνεία γίνεται από το νομικό τμήμα της Εθνικής Τράπεζας για το γεγονός ότι η αξία των μετοχών είναι σε χρυσό (ο 18/1944 είναι ο πρώτος νομισματικός νόμος μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς. Την ευθύνη της διοίκηση της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδα κατά την περίοδο της Κατοχής είχε αναλάβει η «Deutsche Bank»).

Η οικογένεια Σώρρα δεν το βάζει κάτω. Έρχεται σε επαφή με ειδικούς επί τραπεζικών θεμάτων και νομικούς και οικονομικούς παράγοντες. Ήταν φυσικό κάποια στιγμή να γίνει και η αποτίμηση της τρέχουσας αξίας των 40 μετοχών.



Η μεγάλη έκπληξη

Ο κ. Θεόδωρος Καρυώτης είναι καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Maryland στις ΗΠΑ και διδάσκει Μακροοικονομία, διεθνείς οικονομικές σχέσεις αλλά και μικροοικονομικά. Ανέλαβε να προχωρήσει στην αποτίμηση των μετοχών. Το πόρισμα του είναι κόλαφος. Κάθε μετοχή σε χρυσό της «Τράπεζας της Ανατολής» αποτιμάται σήμερα στα 670 δισ. ευρώ εκάστη. Τουτέστιν μία φορά και μισή τους σημερινού χρέους της Ελλάδας το οποίο ανέρχεται στα 450 δις ευρώ κατά προσέγγιση. Η συνολική αξία των 40 μετοχών πλησιάζει τα 30 τρισ..

Χωρίς καπνό δεν υπάρχει φωτιά

Τον Απρίλιο του 2010 οι δικαιούχοι είχαν έλθει σε επαφή με την Τράπεζα της Ελλάδος. Ο Διοικητής της κ. Προβόπουλος είναι απόλυτα ενήμερος γι’ αυτό. Μετά από συζητήσεις η Κεντρική Τράπεζα πρότεινε συμβιβασμό (συμφωνία) ύψους 1,5 δισ. ευρώ για 10 μετοχές της «Τράπεζας της Ανατολής».

Οι δικαιούχοι αιφνιδιάστηκαν όταν άκουσαν τους νομικούς συμβούλους να προτείνουν μία «παράξενη διαδρομή» ώστε να καταβληθεί το 1,5 δισ. μέσω μία βρετανικής εταιρείας. Είχε πλέον καταστεί σαφές πώς οι δύο τράπεζες, η Κεντρική και η Εθνικής ήθελαν πάση θυσία να αποφύγουν την ευθεία εμπλοκή τους σε μία τραπεζική πράξη ώστε να μην υφίσταται κίνδυνος να εκτεθούν απέναντι σε άλλους ενδιαφερόμενους για την ίδια υπόθεση.

Οι δικαιούχοι αρνήθηκαν να υιοθετήσουν αυτήν την «παράξενη διαδρομή». Στράφηκαν αλλού και ίδρυσαν μία μη κερδοσκοπική εταιρεία, την «END», με έδρα την Ελλάδα στην οποία πρόεδρος είναι ο γνωστός καρδιολόγος στη Νέα Υόρκη Εμμανουήλ Λαμπράκης και αντιπρόεδρος ο καθηγητής Θεόδωρος Καρυώτης.

Η οικογένεια Σώρρα προχωρεί και σε ένα ακόμη βήμα. Δωρίζει 4 μετοχές στην «END» και καταθέτει την δήλωση φόρου δωρεάς στην Γ’ Δ.Ο.Υ. Πατρών. Ο στόχος είναι σαφής. Το ελληνικό κράτος υποχρεούται να εκδώσει διπλότυπο είσπραξης του ανάλογου φόρου δωρεάς που για τις Μ.Κ.Ο. είναι της τάξης του 0,5% και να εισπράξει φόρο της τάξης των 13,5 δισ.. Η Εφορία παραπέμπει το θέμα στο υπ. Οικονομικών.

Τα χρήματα αυτά επαρκούν για τον μηδενισμό του δημοσίου και του ιδιωτικού χρέους

Το σκεπτικό των μελών της «END» αλλά και της οικογενείας Σώρρα είναι ξεκάθαρο. Η αξία των 4 μετοχών επαρκεί για την αποπληρωμή του ελληνικού χρέους αλλά και του σωρευμένου χρέους σε τράπεζες των ελλήνων πολιτών αλλά και για την ύπαρξη ενός μεγάλου αποθεματικού για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Είναι προφανές πώς το τραπεζικό σύστημα της χώρας αλλά και το ευρωπαϊκό στο σύνολο του δεν είναι σε θέση να αποπληρώσει στο σύνολο του αυτό το ποσό που συνεπάγεται η αξία των μετοχών. Τι μένει λοιπόν; Ο συμβιβασμός ή αλλιώς μία συμφωνία ή πιο απλά μία συμπεφωνημένη από όλα τα μέρη Σεισάχθεια (παραγραφή του χρέους).

Ο κ. Γ. Παπανδρέου, ο κ. Αντ. Σαμαράς, ο κ. Ευ. Βενιζέλος και ο κ. Γ. Προβόπουλος είναι πλήρως ενημερωμένοι. Ωστόσο δεν έχει ανιχνευθεί καμία ακόμη αντίδραση τους. Δεν απομένει παρά να πληροφορηθεί τα περί της «Τράπεζας της Ανατολής» και τους αποθεματικού της σε χρυσό, τότε το 1932 και η κυρία Κριστίν Λαγκάρντ.

Ναι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Προκειμένου να γελάσει και το χείλι του κάθε πικραμένου.


Zougla.gr

Τελικα δεν ειναι ψεματα ε;

Ενα εχω να πω. Αν σωθουμε ετσι να περιμενετε τα χειροτερα τα επομενα χρονια...

Η Λιάνα τα πήρε χοντρά και προτείνει να μη πληρώσει κανείς χαράτσι.

[youtube:2154jvqr][/youtube:2154jvqr]


Εδώ μιλάει για Καστελόριζο και για το ότι δεν κάναμε οικονομική ζώνη για να πάρουμε τα δικά μας πετρέλαια.

[youtube:2154jvqr][/youtube:2154jvqr]

Ναι το ΚΚΕ θα μας σωσει....
Αποκρουστικα ατομα...

[youtube:oo92tfcf][/youtube:oo92tfcf]

[youtube:oo92tfcf][/youtube:oo92tfcf]

Ο γνωστός βασιλοχουντικός του youtube psy2012 που ανέβασε τα βίντεο και έχει πρώτο πλάνο τον Άδωνη, δεν έβαλε μέσα το βασικότερο απ' όλα. Ότι ΠΡΩΤΗ η κυβέρνηση (η χουντική τότε κυβέρνηση) αφόπλισε στη Βάρκιζα τον Φεβρουάριο του 1945 τον στρατό του ΕΑΜ. Απ' τη στιγμή που η κατάσταση έβραζε με τον Β' Παγκόσμιο (ο οποίος σου θυμίζω για να μάθεις λίγο ιστορία ότι ΕΛΗΞΕ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 1945) τότε γιατί αφοπλίστηκε ο Ελληνικός απελευθερωτικός στρατός? Με ποια λογική?
[youtube:1vz5ekws][/youtube:1vz5ekws]

Γιατί πολύ απλά ήθελαν να επαναφέρουν τον ΜΑΛΑΚΑ τον βασιλιά στην εξουσία! Δεν ήθελαν δημοκρατία. Ήθελαν τον Βασιλιά Εσύ άμα γουστάρεις βασιλιά να πας να ψηφίσεις ΛΑΟΣ και τον φιλαράκο σου τον Καρατζαφέρη. Για βασιλόφρωνα δεν σε είχα πάντως, κρίμα.

Όπως έσφαζαν στην ΕΑΜ στον εμφύλιο, έτσι έσφαζαν και οι φασίστες στην Μακρόνησο. Για να μάθεις λίγο που παν τα 4, επειδή ο παππούς μου (87, ΠΑΣΟΚτζής και όχι ΚΚΕ) και η γιαγιά μου (90, επίσης ΠΑΣΟΚτζου) τα θυμούνται πολύ καλά και μου τα έχουν πει, πάρτα σε βίντεο να τα μάθεις καλύτερα (έχει ανά διαστήματα περιγραφή):
[youtube:1vz5ekws][/youtube:1vz5ekws]

Στη Μακρόνησο εκτελούσαν και κακοποιούσαν άπαντες. Τους ρωτάγανε "Απεταξάμην τον Κομμουνισμό?" κι άμα απαντούσε "Όχι" τους βάζανε να κάνουνε γύρους κάτι γήπεδα, με τα γόνατά τους, τα οποία είχαν βότσαλα. Στο τέλος τα γόνατα μάτωναν ώσπου δεν άντεχαν και υπέκηπταν. Τους δε διοικητές τους εκτελούσαν με τη μία.

Και πάμε στο ερώτημα τι να ψηφίσουμε. Δες καταρχήν ποιοι φέρανε την χούντα στην Ελλάδα. Ο Παπανδρέου κι ο Μητσοτάκης το 65. Κι αν δεν ξέρεις ούτε αυτή την ιστορία να στη θυμήσω εδώ:
[youtube:1vz5ekws][/youtube:1vz5ekws]

Ναι, συμφωνώ ότι η μαλακία της Παπαρήγα είναι που χαίρεται με τον Στάλιν. Γι' αυτό το ΚΚΕ δεν πάει μπροστά. Αλλά η Κανέλλη είναι δημοσιογράφος και τα λέει ως έχουν κι άμα θα αναλάβει αυτή τα ηνία κι όχι κανένας συντηρητικός εκεί θα δεις αλλαγές. Επίσης, άμα έχεις αντίρρηση σε όσα είπε στο βίντεο, αντί να postάρεις τι έγινε 70 χρόνια πριν, γράψε κατά λέξη τα αποσπάσματα που έχεις αντίρρηση και το λεπτό που τα είπε και πες μου που έχει λάθος.

Για το Καστελόριζο αν τα θεωρείς υπερβολή, απλά θα σου πω ότι γύρω του είναι αυτή τη στιγμή μερικές Τουρκικές φρεγάτες με Νορβηγικό ερευνητικό πλοίο. Μόνο την εξόρυξη δεν ξεκίνησαν ακόμα. Το ΚΚΕ είχε προειδοποιήσει και για την Κύπρο την περίοδο της χούντας να σου θυμήσω. Και τότε κανείς δεν τους άκουγε. Τα αποτελέσματα τα ξέρουμε όλοι.

Οι βασιλιάδες πεθάνανε Μπάμπη. Ξύπνα λίγο. Στο 2011 είσαι.

Στην τελική όταν και τα δύο μεγάλα κόμματα με έχουν κλέψει (μιλάμε για δεκάδες δις) και με έχουν εξοντώσει με τα δάνεια, δεν μένουν και πολλές επιλογές. ΚΚΕ, Σύριζα, Οικολόγοι και Δημοκρατική Αριστερά. Όλοι οι άλλοι ούτε απ' έξω απ' τη Βουλή δεν περνάνε. Απ' το να ρίξω λευκό ή να κάνω αποχή και να βγουν οι κλέφτες, χίλιες φορές να ρίξω ψήφο αλλού.