Εθνικο θεμα ή Παπαριες των μεγαλων????

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο με αυτο το αρθρο......

Προσωπικά πιστεύω πως το όλο παιχνίδι της επικράτησης στο Αιγαίο, στα χωρικά ύδατα και στον εναέριο χώρο δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα θέμα που οι δύο κυβερνήσεις εκμεταλλεύονται προκειμένου να αποπροσανατολίζουν την κοινή γνώμη και να στρέφουν τα media εκεί που θέλουν.

Γιατί αν η Τουρκία και η Ελλάδα θιγόντουσαν η μία από την εξωτερική πολιτική της άλλης θα αντιδρούσαν, πολύ απλά καταφεύγοντας στο διεθνές δικαστήριο της Χάγης, αξιώνοντας και οι μεν και οι δε να τεθεί επι τάπητος το θέμα της κυριαρχίας στο Αιγαίο και εν τέλει να ψηφιστούν επιτέλους νόμοι που θα λύσουν το πρόβλημα μια και καλή.

Αλλά ερωτώ: Θα συνέφερε την Ελληνική ή την Τουρκική πλευρά να κάνουν κάτι τέτοιο; Πως θα εξηγούσαμε τότε τα ασύμφορα για τα ελληνικά δεδομένα έξοδα για την αγορά (μην ξεχνίομαστε, αγορά=μίζα σε αυτή τη χώρα) καινούριων αεροπλάνων, υποβρυχίων φρεγάτων και τα λοιπά; Και αν πιστεύετε πως οι Έλληνες πολιτικοί δεν πέρνουν μίζες, να σας θυμίσω το θέμα που είχε αποκαλύψει προ μηνών (10-11 αν θυμάμαι καλά) η Γαλλική L'Equipe, που ουσιαστικά υποστήριζε ότι οι γάλλοι κατασκευαστές έδωσαν μίζες στον τότε υπουργό άμυνας Α. Τσοχαντζόπουλο προκειμένου να προτιμήσει τα γαλλικά Mirage για τις αγορές του.

Δυστηχώς, η ιστορία του Αιγαίου κρατά ικανοποιημένες και τις δύο πλευρές, τόσο για τα προσωπικά οικονομικά ωφέλη των πολιτικών όσο και για την κατεύθυνση της μάζας και του κοινού πουλώντας μας το γνωστό παραμύθι: αν θέλεις ειρήνη πρέπει να προετοιμαστείς για πόλεμο.

Έιναι όντως συγκινητικό να αναφέρεσαι για τις τραγωδίες που συνέβησαν κατα την διάρκεια αεροπορικών πτήσεων και είμαι σίγουρος πως πολλοί ακόμα θα συμφωνήσουν με αυτό το άρθρο. Βέβαια, εγω επειδή είμαι και λίγο εθνικιστής ακριβώς γιατι όπως εμείς δεν δίνουμε σημασία σε κάτι "μικρές" λεπτομέρειες κάποιοι άλλοι (βλέπε Τούρκοι) μοιάζουν να λειτουργούν πάντα σαν ο κακός λύκος του παραμυθιού(!!!!), θα επιμείνω στην αποψή μου πως η ειρήνη χρειάζετε και τις 2 πλευρές και όχι την μια μόνο!

Δεν ξεχνάω τους "ήρωες" (θύματα? συμφωνα με το άρθρο) που έπεσαν στα Ίμια!

Shankly, ο Χελάκης ξέχασε να αναφερθεί ότι τα σύνορα σε αέρα και θάλασσα εκτείνονται στα 12 μίλια παγκοσμίως. Εξαιρούνται διεθνή στενά όπως ο πορθμός του Παναμά, η διώρυγα του Σουέζ και ο Βόσπορος. Το αν εμείς είμαστε στον αέρα στα 10 μίλια δεν ξέρω αν ισχύει απ'το 31, αλλά όμως τότε με τα Ίμια σε ατέρμωνες συζητήσεις όλοι λέγανε ότι η πιο σωστή και ορθολογική κίνηση ήταν να επεκτείνουμε ΚΑΙ υφαλοκρηπίδα στα 12 (όπως ορίζει ο νόμος στην ΕΕ) για να μην έχουμε περιστατικά όπου ο πιλότος δεν θα έχει υποστήριξη απ'τη θάλασσα (αν χρειαστεί). Δυστυχώς τίποτα δεν έγινε και το αποτέλεσμα είναι μια οικογένεια να κλαίει, και το εναέριο ηθικό για άλλη μια φορά στο ναδίρ.

Δεν ξέρω αν η πιο σωστή λύση είναι να μείνει έτσι (10 στον αέρα, 6 θάλασσα) ή να γίνει 6-6, 12-12 ή ο,τιδήποτε άλλο. Όλοι μας προτιμούμε το μέλλον, ει δυνατόν χωρίς να ξεχνάμε το παρελθόν και χωρίς να κάνουμε υποχωρήσεις για όλα τα εθνικά μας ζητήματα.

Και κάτι τελευταίο: Αν όντως οι έλληνες δεν ήταν βλάκες και δεν τρώγανε κουτόχορτο, δεν θα είχαμε τέτοιο διπολισμό του 85% επί σειρά τόσων ετών όπου η πολιτική όχι μόνο γκρίζες ζώνες έχει, αλλά μας κάνει τη καθημερινή μας ζωή ολοένα και πιο δύσκολη.

c_che, δεν είναι μόνο το Αιγαίο ένα 'χαρτί' των κυβερνήσεων για να δαπανούν λεφτά στην άμυνα. Απλά το τελευταίο καιρό είναι το μόνο που πουλάει διότι, μη ξεχνάμε, οι Τούρκοι είναι φίλοι μας...

Δες στο χάρτη τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας. Δες τη Κύπρο. Εγώ βλέπω τουλάχιστον 5 σοβαρούς λόγους για κονδύλια (μίζες) που επιβάλλεται να δοθούν στον ΕΣ. Θέλω να πω, και κανένα πρόβλημα να μην υπάρχει στο Αιγαίο, κάτι άλλο θα ανακύψει. Μάλλον όμως πρέπει να 'σκάσουν' όλα μαζί τα εθνικά θέματα, για να ξυπνήσουμε απ'το λήθαργο του δημοσίου που μας έχει καταπλακώσει

Και κάτι ακομα που ξέχασα να πω. Τα 12 μίλια υποτίθεται πως μπήκαν σε εφαρμογή για να αποτρέψουν πολεμικα πλοία και ειδή θωρηκτά και καταδρομικα να πλησιάσουν τις ακτές, αυτό μετα τον Β' ΠΠ. Το πρόβλημα είναι πως πλεόν τα κανόνια και κυρίως οι πύραυλοι έχουν μεγαλύτερο βεληνεκές!

Τα 12 μίλια είναι πλέον καθαρά θέμα πετρελαίου. Και επειδή ΄στο Αιγαίο 'παίζει' πολύ πετρέλαιο που οι Αμερικάνοι και οι λοιπές δυνάμεις θέλουν να βάλουν αυτοί το χέρι τους και όχι εμείς, γι'αυτό και συντηρούν με το τρόπο τους αυτή τη κατάσταση.

Αν η εκμετάλλευση εναλλακτικών μορφών ενέργειας που σκέφτεται πολύ σοβαρά η ΕΕ (με τη σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας διότι η Μακεδονία είναι πολύ πλούσια), πάρει σάρκα και οστά, το πετρέλαιο θα έρθει σε δεύτερη μοίρα. Οι Αμερικάνοι θα σκυλιάσουν με απρόβλεπτα αποτελέσματα.

Ουπς, τι έγινε; Το... Φύρομ αναγνωρίστηκε απ'τις ΗΠΑ. Πόσο εύκολα 'ξεχνιέται' το Αιγαίο και 'ξεθάβεται' το Μακεδονικό έτσι; Μωρέ να ψηφίσουμε αυτό το βουλευτή να μας χώσει κάπου να ξενοιάσουμε...

DJBasile, δεν είπα ότι δεν πρέπει να εξοπλιστούμε. Σαφέστατα και πρέπει. Αλλά δεν μπορούμε 20 χρόνια να πιπιλάμε την ίδια καραμέλα περί Αιγαίου έτσι ώστε να αναγκαζόμαστε να αγοράζουμε την σαβούρα του Αμερικανικού στρατού και να ξοδεύουμε λεφτά που δεν έχουμε.

Αυτό που θέλω α πω είναι ότι αν υπήρχε πραγματικά πρόβλημα με την Τουρκία δεν θα καθόμασταν με σταυρωμένα τα χέρια και θα κινούμασταν μέσω της διπλωματικής οδού.

Άρα, το ότι η κυβέρνηση αρέσκεται στο να μην κάνει τίποτα το περισσότερο από το να αγοράζει όπλα (άρα και να πέρνει μίζες) ενώ θα μπορούσε για παράδειγμα να προσφύγει στα διεθνή δικαστήρια ή ακόμα και να ζητήσει αξιώσεις από την Τουρκία προκειμένου να μην ασκήσει βέτο για την είσοδο της στην Ευρωπαική ένωση, με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι όλα αυτά περί Αιγαίου και χωρικών υδάτων είναι ένας πολύ όμορφος τρόπος να τονωθεί η εθνική μας συνείδηση και να περάσει απαρατήρητη η ανικανότητα της κυβέρνησης.

σ'αυτό το τελευταίο συμφωνούμε 100% Γενικά με όλο το post εκτός απ'το κομμάτι με το πρόβλημα με τη Τουρκία. Διότι πρόβλημα υπάρχει, και όχι μόνο ένα. Απλά προσπαθούμε να τα κουκουλώσουμε όλα επειδή προφανώς οι πολιτικοί έχουν μάθει μόνο μίζες να παίρνουν και όχι να ασκούν πολιτική.

Όσο για τις αξιώσεις που ενδεχομένως να παίρναμε... απλά χαμογελάω πικρά.. Εδώ τελειώσε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος και δε πήραμε δραχμή απ'τους ηττημένους Γερμανούς που άλλες χώρες ασέλγησαν πάνω στο πτώμα της. Και αν πει κάποιος 'άσε ρε φαντασμένε, σιγά μη πάρουμε και αποζημίωση απ'τους Γερμανούς' θα απαντούσα απλά: 'Πες τα αυτά σ'έναν παππού απ'τα Καλάβρυτα'

Ελλαδάρα ρε!!!

Συμφωνώ απόλυτα, και με αυτό το τελευταίο με τους Γερμανούς και με το ότι οι κυβερνώντες δεν ασκούνε ίχνος πολιτικής. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει ζήτημα με τους Τουρκους, απλά λέω ότι δεν λύνεται όσα αεροπλάνα και αν αγοράσουμε.

Τα θύματα δυστηχώς είμαστε εμείς οι απλοί πολίτες και οι έλληνες στρατιώτες που πιστεύουν πως υπερασπίζονται την πατρίδα και την οικογένεια τους ενώ το μόνο που κάνουν στην πραγματικότητα είναι να εξυπηρετούν τους λεγόμενους "μεγάλους" και τα συμφέροντα τους.