Εθνικο θεμα ή Παπαριες των μεγαλων????

thank you για τις πληροφορίες για τις συνθήκες καθ'ότι δεν τις ήξερα. Επίσης έχω διαβάσει ότι σύμφωνα με νόμο της ΕΕ, όλα τα κράτη-μέλη οφείλουν να επεκταθούν στα 12 μίλια για μεγαλύτερη εκμετάλλευση της θάλασσας.

Συμφωνώ με αυτά που είπες για τη συμβιβαστική λύση (όχι όμως για τα 9 μίλια). Αυτά που λες βέβαια είναι μια προσωπική άποψη του τι θα μπορούσαν να κάνουν διπλωματικά οι δύο πλευρές. Πουχού, μια άλλη συμβιβαστική λύση θα ήταν να επεκταθούμε στα 12 μίλια τώρα με τη προϋπόθεση να γυρίσουμε στα 9 όταν και αν η Τουρκία μπει στην ΕΕ. Ή να μείνουμε στα 6 για πάντα με κάποιες διευκολύνσεις στην εκμετάλλευση του Αιγαίου με τη προϋπόθεση ότι η Τουρκία παίρνει τα στρατεύματα απ'τη Κύπρο. Το όραμα εξάλλου των καρεκλοκένταυρων είναι να πέσουν τα σύνορα με τη σημερινή τους μορφή και να δημιουργηθούν άλλα βάση των συμφερόντων των επιχειρήσεων.

Διπλωμάτες δεν είμαστε και μόνο υποθετικά μπορούμε να μιλάμε για τέτοια θέματα. Αυτό που είναι σίγουρο, καταφανέστατο και ξεκάθαρο, είναι ότι η Τουρκία δεν δείχνει σημάδια καλής γειτνίασης και απλά αυτό που εγώ δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να υποχωρούμε συνέχεια και σε κάθε θέμα που αφορά (ακόμα) εθνικά μας θέματα. Αυτό λέω μόνο. Ούτε να καβαλήσουμε άρματα, ούτε να 'κάνουμε το κομμάτι μας' στους 'εχθρούς' μας.

Panteiakos\ wrote: Υ.Γ Μάθημα ιστορίας ( πραγματικό και όπως γίνεται θέλουμε όλοι

Είμαι και εγώ της άποψης ότι τα θέματα θα πρέπει να επιλυθούν ως σώμα προβλημάτων. Εδώ έρχεται και το θέμα της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε. Γιατί αυτό αν χρησιμοποιηθεί σωστά είναι ένα δυνατό διπλωματικό χαρτί. Βέβαια βάζει ταφόπλακα στην Μεγάλη Ελλάδα που ονειρεύονται κάποιοι αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Όταν θέλεις να πάρεις πίσω την Πόλη δύσκολα να κάτσεις να δεις αντικειμενικά τα θέματα αυτά. Γι’αυτό θέλει ψυχραιμία η υπόθεση και καθαρό μυαλό στραμενο προς το μέλλον και όχι στο παρελθόν.

Πάντως όσον αφορά τα ΜΜΕ είναι τραγικό αυτό που γίνεται. Βγαίνει ο κάθε άσχετος και ξεκινά να λέει τέρατα. Ειλικρινά εγώ το καθεστώς του FIR μέχρι να παρακολουθήσω μάθημα σχετικά με τα ελληνοτουρκικά δεν το ήξερα. Έχει βγει να το πει όμως κάποιος στα ΜΜΕ. Παρουσιάζουν ένα δίπολο δυνάμεις φωτός με δυνάμεις σκότους που έχει από καιρό ναυαγήσει. Τα ιδία πάνω κάτω γίνονται και απέναντι.

Κάτι άλλο που άκουσα.. Μισθούς πεινάς οι πιλότοι. Με 1 παιδί παίρνουνε 1500 ευρώ και αν κάνουν και 30 ώρες πτήσης ένα επίδομα 6.000 ευρώ

Ρε παιδιά. ΕΛΕΟΣ. Σίγουρα κάνουν ένα πολύ επικίνδυνο επάγγελμα. Οι άνθρωποι που εργάζονται στην καθαριότητα ( ναι οι σκουπιδιάρηδες) και πεθαίνουν από αρρώστιες ενώ παίρνουν 600 ευρώ και μεγαλώνουν και αυτοί παιδιά δεν μετράνε; Έγινε η τηλεόραση το βήμα των στρατιωτικών από το μισθολογικό ως την διαμαρτυρία για την περιθωριοποίηση τους. Έλεος. Αυτά είναι επικίνδυνα πράγματα.

Αν θέλεις να μάθεις ιστορία, ω αναγνώστη, διάβασε εγκυκλοπαίδειες, διάβασε πηγές, διάβασε μαρτυρίες. Διάβασε. Κρίνε. Μην είσαι απόλυτος. Ενναλακτικά, δώσε κατατακτήριες για φιλλόλογος. Εκεί ενδεχομένως να μάθεις πιο σωστούς τρόπους μελέτης της Ιστορίας.

Mvp, δεν ξέρω αν ήταν ξέσπασμα ή όχι, πάντως συγχύστηκες και δε κάνει. Όντως, απλά απόψεις και ιδέες ανταλλάσουμε!

Κάτι για την ανταλλαγή πληθυσμών, αν και παραβγαίνουμε off-topic.. Έχω δει απογραφές πληθυσμού της Θεσσαλονίκης σε διάφορα χρονικά σημεία, πριν, κατά τη διάρκεια και μετά τους βαλκανικούς. Μετά τη συνθήκη της Λωζάννης και πριν το Β'ΠΠ. Όπως επίσης έχω δει αντίστοιχα νούμερα και στο Μοναστήρι και στο Περλεπέ (Φύρομ...) και στους Αγ.Σαράντα και στη Κορυτσά (Αλβανία) και στη Καστοριά και στη Καβάλα (Ελλάδα) και στη Φιλλιπούπολη (Βουλγαρία) και στην Ανδριανούπολη και στη Πόλη και στην Σμύρνη. Με τη τελευταία ανταλλαγή πληθυσμων, το 23, η Τουρκία υπέγραψε ότι είχε ΕΘΝΙΚΗ μειονότητα στη χώρα της και αποδέχτρηκε την ύπαρξη ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ μειονότητας στη Δ.Θράκη. Τόσο απλά. Εξ ου και οι 'καντήλες' όταν ακούμε για τουρκική μειονότητα. Είναι; Μπορεί.. Από πού μπορεί να ήρθαν οι Μικρασιάτες πριν εγκατασταθούν στην Ιωνία; Από οπουδήποτε. Αν το πάμε έτσι, η Φιντέ, η Ναζλί και ο Αχμέντ μπορεί να είναι απόγονοι του παιδωμαζώματος που είχε γίνει το 1792 στη Σάμο. Σημαίνει κάτι παραπάνω αυτό;

Τα Βαλκάνια μια ζωή, από εποχής προ Χριστού, ήταν πολυεθνικά. Γι'αυτό και πάντα είναι ένα καζάνι που βράζει. Γι'αυτό ποτέ στην ιστορία δεν υπήρχε περίοδος ευημερίας και ειρήνης αν εξαιρέσουμε τη μεταπολεμική περίοδο και μέχρι τα σπάσουν οι Κροάτες με τους Σέρβους.

Η Μεγάλη Ελλάδα ήταν ένα όραμα το οποίο είναι πλέον ανέφικτο. Δεν χρειάζεται να το σχολιάσουμε.

Και οι Εκαμίτες κάνουν πολύ επικίνδυνο επάγγελμα, απλά δεν 'πουλάει' αυτό το καιρό. Κάτσε να αρχίσουν οι φωτιές και να ξεχαστεί λίγο το συμβάν με το πιλότο.

Τα ΜΜΕ έτσι είναι και χειρότερα θα γίνουν. Καλύτερα gamesRadio τελικά

Κάτι άλλο που άκουσα.. Μισθούς πεινάς οι πιλότοι. Με 1 παιδί παίρνουνε 1500 ευρώ και αν κάνουν και 30 ώρες πτήσης ένα επίδομα 6.000 ευρώ

Ρε παιδιά. ΕΛΕΟΣ. Σίγουρα κάνουν ένα πολύ επικίνδυνο επάγγελμα. Οι άνθρωποι που εργάζονται στην καθαριότητα ( ναι οι σκουπιδιάρηδες) και πεθαίνουν από αρρώστιες ενώ παίρνουν 600 ευρώ και μεγαλώνουν και αυτοί παιδιά δεν μετράνε; Έγινε η τηλεόραση το βήμα των στρατιωτικών από το μισθολογικό ως την διαμαρτυρία για την περιθωριοποίηση τους. Έλεος. Αυτά είναι επικίνδυνα πράγματα.

Ρε δέν υπολογίζουν τίποτα, ούτε βαρέα και ανθυγειηνά, ούτε επιδώματα, ούτε συντάξεις !!!
Ο εαυτούλης τους να είναι καλά !!!

Merika endiaferouses "gnomes" gia na mi milame mono emeis:

tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=A13&aa=2

tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=A17&aa=1

Exoun endiaferon. Eidika to deftero...

έτσι εξηγούνται τα προηγούμενα posts σου δηλαδή...

Ερώτηση: Το σημείο σύγκρουσης καθορίζει το αν έγινε παραβίαση του FIR; Γιατί κάπως έτσι θέλει να μας το παρουσιάσει ο κύριος Σωμερίτης. Τι είναι η σύγκρουση, πέναλτυ; Ή μήπως δεν ξέρει ο μίστερ σε πόσα (περίπου) δευτερόλεπτα ένα F16 μπορεί να βρεθεί απ'την Ιεράπετρα στη Κάρπαθο; (Η Ιεράπετρα είναι στη Κρήτη). Ο κύριος Σωμερίτης φωτογραφίζει επίσης 'γαλανόλευκους λύκους' χωρίς να μπαίνει στο κόπο να εξηγήσει τι είναι οι 'γκρίζοι λύκοι'. Και αποκλείεται να μη ξέρει. Ωραία χρησιμοποιούν ορισμένοι τη ζυγαριά...

Πάμε τώρα στο δεύτερο: Η Θεσσαλονίκη είχε έντονο το Εβραϊκό στοιχείο καθ'όλη τη διάρκεια του Μεσσαίωνα. Στο τέλος του 18ου αιώνα, με συγκρίσεις από ανεπίσημες απογραφές βγαίνει το συμπέρασμα ότι οι μουσουλμάνοι ήταν η 1η δύναμη στη πόλη με τους χριστιανούς δεύτερη. Πρόσεξε πώς γίνεται ο διαχωρισμός: Βάσει θρησκεύματος.. Και μέχρι την τελική ανταλλαγή πληθυσμών, το μουσουλμανικό στοιχείο ήταν το μεγαλύτερο πληθυσμιακά. Οι Εβραίοι κυριαρχούσαν οικονομικά (ανέκαθεν εξάλλου) και οι Έλληνες πολιτιστικά. Αλλά δεν ήταν και το 40% του πληθυσμού! Τα υπόλοιπα του δεύτερου 'ενδιαφέροντος' άρθρου δεν λένε κάτι αν εξαιρέσεις το αισχρό σχόλιο ότι 'δεν υπήρχε ανάγκη για κρυφό σχολειό' Προφανώς ο Μίστερ Πάπας (αυτός που όπου στεκόταν και όπου βρισκόταν βρωντοφώναζε: Ναι στο σχέδιο Ανάν), δεν έχει πάει ποτέ του σε μοναστήρια που είχαν 'κρυφά σχολειά' είτε σε σπηλιές, είτε σε αμπάρια.

Τι να πω... Έχει γεμίσει ο κόσμος προοδευτικούς. Εδώ αυτή η Καραχαγαμισιάν στέλνει εγκυκλίους στην Ευρώπη για τη Τουρκική μειονότητα ενώ είναι ήδη μέλος μιας οργάνωσης που είχε κριθεί παράνομη απ'το κράτος.

DjBasile\ wrote:
Τα υπόλοιπα του δεύτερου 'ενδιαφέροντος' άρθρου δεν λένε κάτι αν εξαιρέσεις το αισχρό σχόλιο ότι 'δεν υπήρχε ανάγκη για κρυφό σχολειό' Προφανώς ο Μίστερ Πάπας (αυτός που όπου στεκόταν και όπου βρισκόταν βρωντοφώναζε: Ναι στο σχέδιο Ανάν), δεν έχει πάει ποτέ του σε μοναστήρια που είχαν 'κρυφά σχολειά' είτε σε σπηλιές, είτε σε αμπάρια.
.

Το κρυφό σχολειό είναι όντως μύθος. Τα μοναστήρια ανακάλυψαν τα κρυφά σχολειά τους πολύ αργότερα και δεν έχουν κανένα τεκμήριο που να αποδεικνύει ότι λειτούργησαν. Τα παρακάτω προέρχονται από δική μου έρευνα πάνω στο θέμα. Τι έχουν πει πολλοί ιστορικοί και οχι μόνο για το κρυφό σχολειό. Έχει ακομα και αρχιεπίσποπο. Επίσης ο Γιάννης Βλαχογιάννης για όποιον δεν γνωρίζει ειναι αυτός που έφερε στην επιφάνεια τον Μακρυγιάννη και πολλά αλλα στοιχεία απο την επανάσταση.

1. Μανουήλ Γεδεών: «Μέχρι σήμερον ουδάμου ανέγνεων εν ομαλή κατάστασει πραγμάτων βεζύρην η Αγιάννη εμποδίσταντα σχολείου σύστασιν η οικοδομήν, τουθ’ οπερ ηδύνατο να συμβή κατόπιν καταγγελίας Χριστιανού τίνους, απερίτμητου Τούρκου, καθώς ονόμαζον αυτούς».

2. Σύμφωνα με τον Δ. Καμπούρογλου αβασάνιστα και άκριτα επαναλαμβάνεται ότι οι Τούρκοι παρεμπόδιζαν την εκπαίδευση και ότι τα παιδάκια αναγκάζονταν να πηγαίνουν στο δάσκαλο τη νύχτα με φεγγάρι.


3. Ο Γιάννης Βλαχογιάννης στο περιοδικό Νέα Εστία γράφει: «Ανάμεσα σε όσες διατριβές έτυχε να διαβάσω, δεν είδα καμία ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη κρυφού σχολειού». Σε άλλο σημείο αναφέρει «Με μόνη μαρτυρία το φεγγαράκι προσπαθούν να πουν ότι η παιδεία μας κατατρέχοταν αλύπητα από τους Τούρκους και το τελευταίο της καταφύγιο, άγιο βήμα μυστικό ήταν το κρυφό σχολειό». Τέλος μας λέει και το εξής «Όλο αυτό το φανταχτερό και κούφιο χωρίς θεμέλιο χτίσμα πέφτει σε μια στιγμή σωρός μ’ ένα λόγο μονάχα: Ποτέ ο Τούρκος, ο αγράμματος δεν μπόδισε το Χριστιανό γράμματα να μαθαίνη, και μονάχα πολύ σπάνια έμπαινε στην μέση να χωρίζη τους δασκάλους άμα πιάνονταν από τα μαλλιά και γινόταν σκάνταλο με τα μεγάλα τους σχολεία».

Εγώ πάντως ως έλληνας πιστεύω πως οι τούρκοι τα κάνουν αυτά εδώ και χρόνια γιατί είναι κυριολεκτικά σκατοράτσα. Δεν είναι ούτε πολιτική που ακολουθούν ούτε άλλες μπούρδες. Είναι η ιδεολογία "Υποταγή στους απίστους " που εδώ και πάνω από 600 χρόνια έχουν ενστερνιστεί. Απλά πλέον επειδή είμαστε στον 21ο αιώνα, οι πόλεμοι για τις ανακατατάξεις των συνόρων κρατών έχουν τελειώσει και αυτοί ακόμα δεν ξέφυγαν από εκείνη την παμπάλαια ιδέα. Μας υποδούλωσαν για 400 χρόνια και τα θέλουν πάλι. Αλλιώς αν είχαν και λίγο νιονιο θα σκέφτονταν ότι :Θέλουμε να μπούμε στην Ε.Ε. Πρέπει να δείξουμε πως είμαστε καλοί για κάποιους μήνες και μετά όλα οκ. Κάνουμε ό,τι θέλουμε και γλεντάμε. Άλλα δεν είναι έτσι. Ξεκίνησαν από φτωχοί νομάδες και νομίζουν πως έγιναν κάποιοι επειδή υποδούλωσαν το μεγαλύτερο πολιτιστικό κέντρο του κόσμου τότε. Αυτοί είναι οι τούρκοι και δεν θα αλλάξουν. Μας μισούσαν φανατικά πριν 400 χρόνια λόγω της θρησκείας τους και τώρα μας μισούν το ίδιο επειδή πιστεύουν πως είναι εθνικά σωστό οι τούρκοι να μισουν τους Έλληνες.
ΚΑΤΩ Η ΤΟΥΡΚΙΑ. ΖΗΤΩ Η ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ.

Α και να μην ξεχάσω το δίστιχο για το μέλλον της Πόλης:
Πάλι με χρόνους με καιρούς
Πάλι δικιά μας θα 'ναι.