Steam Machines από την Valve

Πολύ καλή ομιλία για το SteamOS:

Topic συζήτησης για το SteamOS.

To SteamOS απαιτει 4Gb ram
Καλησπέρα. Εχω ακουσει ότι το SteamOs θα είναι ένα λειτουργικο βασισμενο για παιχνίδια που θα ειναι ευχρηστο και θα τρεχει ομαλοτερα από τα Windows. Φτιαχτηκε δηλαδή για παιχνίδια. Εχουν δημοσιευτεί οι ελάχιστες απαιτησεις και θα λεγα ότι δεν είναι ελαφρυ. 64 Bit χρειαζεται επεξεργαστη και τουλάχιστον 4 GB ram. Πως είναι δυνατον ένα λειτουργικο συστημα για παιχνίδια, που θα επρεπε να είναι ελαφρυ, είναι αρετα βαρυ και μαλιστα πολύ περισσοτερο από τα Windows 8 που θελουν μονο 1 GB ram? Το εχει δοκιμασει κανεις? Σερνεται?

όχι οι απαιτήσεις δεν είναι ένδειξη «βάρους». Το steamos το ίδιο δεν το έχω τρέξει αλλά τρέχω το λειτουργικό πάνω στο οποίο βασίζεται (debian) και είναι πολύ ελαφρύτερο από τα σύγχρονα windows. Για να πάρεις μια ιδέα τρέχει άνετα σε έναν παμπάλαιο υπολογιστή τού προηγούμενου αιώνα που αρχικά είχε πάνω windows millennium με μόνο 256ΜΒ ram. Μάλιστα είχα κοιτάξει πόση μνήμη πιάνει σε ακινησία και ήταν 31ΜΒ ραμ. Ουσιαστικά το steamos είναι αυτό το πολύ βασικό σύστημα συν τις όποιες απαραίτητες βιβλιοθήκες για τα παιχνίδια συν ένας υπερελαφρύς διαχειριστής παραθύρων συν το big picture. Δηλαδή έχεις το big picture που είναι αυτό που είναι αναξαρτήτως λειτουργικού χωρίς όμως καθόλου σαβούρα από πίσω. Τώρα τα 64 bit είναι προφανώς επιλογή για να κάνει ευκολότερη την δουλειά τής Valve. Αν έβγαζαν και 32bit θα έπρεπε να συντηρούν και τα 32bit πράγμα που δεν έχει νόημα για την valve.

Για να καταλάβουμε γιατί βγάζει ανακοίνωση για 4GB ram ενώ προφανώς δεν είναι «πραγματικά αναγκαία» πρέπει να καταλάβουμε ότι έχει τελείως διαφορετικό κοινό από την microsoft. Πιστεύω απευθύνεται αφενώς στούς δημιουργούς παιχνιδιών που τούς λέει ότι μια βελτιστοποίηση για 4GB ραμ είναι καλή ιδέα και απευθύνεται στούς διανομείς υλικού που τούς λέει βάλτε τουλάχιστον 4γίγα ραμ για να συμβαδίζετε. Δεν απευθύνεται στο απλό κοινό το οποίο ούτως ή άλλως δεν έχει λόγο να περιμένει το steamos. Για να πάρεις μια ιδέα όταν βγήκαν οι πρώτες εκδόσεις τού steamos απαιτούσαν κλειστούς οδηγούς nvidia. Δηλαδή αν δεν έβλεπε nvidia το λειτουργικό απλά αρνιόταν να τρέξει. Όμως όπως μπορείς να βρεις υπήρξαν χακεράδες που βρήκαν αμέσως τα flags τα έσβησαν και βουαλά το steamos έτρεχε μια χαρά με κάρτες γραφικών intel και amd. Τώρα το «μια χαρά» μια κουβέντα είναι όταν τα μισά παιχνίδια είχαν προβλήματα με τούς ανοικτούς οδηγούς. (σημείωση: οι ανοικτοί οδηγοί κάνουν άλματα τα τελευταία δύο χρόνια και η valve όπως έγινε γνωστό τούς χρηματοδοτεί.)

lucinos wrote: όχι οι απαιτήσεις δεν είναι ένδειξη «βάρους». Το steamos το ίδιο δεν το έχω τρέξει αλλά τρέχω το λειτουργικό πάνω στο οποίο βασίζεται (debian) και είναι πολύ ελαφρύτερο από τα σύγχρονα windows. Για να πάρεις μια ιδέα τρέχει άνετα σε έναν παμπάλαιο υπολογιστή τού προηγούμενου αιώνα που αρχικά είχε πάνω windows millennium με μόνο 256ΜΒ ram. Μάλιστα είχα κοιτάξει πόση μνήμη πιάνει σε ακινησία και ήταν 31ΜΒ ραμ. Ουσιαστικά το steamos είναι αυτό το πολύ βασικό σύστημα συν τις όποιες απαραίτητες βιβλιοθήκες για τα παιχνίδια συν ένας υπερελαφρύς διαχειριστής παραθύρων συν το big picture. Δηλαδή έχεις το big picture που είναι αυτό που είναι αναξαρτήτως λειτουργικού χωρίς όμως καθόλου σαβούρα από πίσω. Τώρα τα 64 bit είναι προφανώς επιλογή για να κάνει ευκολότερη την δουλειά τής Valve. Αν έβγαζαν και 32bit θα έπρεπε να συντηρούν και τα 32bit πράγμα που δεν έχει νόημα για την valve.

Για να καταλάβουμε γιατί βγάζει ανακοίνωση για 4GB ram ενώ προφανώς δεν είναι «πραγματικά αναγκαία» πρέπει να καταλάβουμε ότι έχει τελείως διαφορετικό κοινό από την microsoft. Πιστεύω απευθύνεται αφενώς στούς δημιουργούς παιχνιδιών που τούς λέει ότι μια βελτιστοποίηση για 4GB ραμ είναι καλή ιδέα και απευθύνεται στούς διανομείς υλικού που τούς λέει βάλτε τουλάχιστον 4γίγα ραμ για να συμβαδίζετε. Δεν απευθύνεται στο απλό κοινό το οποίο ούτως ή άλλως δεν έχει λόγο να περιμένει το steamos. Για να πάρεις μια ιδέα όταν βγήκαν οι πρώτες εκδόσεις τού steamos απαιτούσαν κλειστούς οδηγούς nvidia. Δηλαδή αν δεν έβλεπε nvidia το λειτουργικό απλά αρνιόταν να τρέξει. Όμως όπως μπορείς να βρεις υπήρξαν χακεράδες που βρήκαν αμέσως τα flags τα έσβησαν και βουαλά το steamos έτρεχε μια χαρά με κάρτες γραφικών intel και amd. Τώρα το «μια χαρά» μια κουβέντα είναι όταν τα μισά παιχνίδια είχαν προβλήματα με τούς ανοικτούς οδηγούς. (σημείωση: οι ανοικτοί οδηγοί κάνουν άλματα τα τελευταία δύο χρόνια και η valve όπως έγινε γνωστό τούς χρηματοδοτεί.)

Παντως βρηκα στο ιντερνετ πληροφοριες για το steamOS. Λενε ότι μοιαζει πολύ το λειτουργικο με μια κοσολα. Είναι πολύ απλο, γρηγορο και ευχρηστο. Δεν απαιτει γνωσεις αφου όλα γινονται στο παρασκηνιο όπως στις κονσόλες δηλαδή. Και σκεφτηκα μηπως γι ατο απαιτει 4GB ram γιατι μηπως ψαχνει ενημερώσεις οδηγων συσκευών, ενημερώσεις παιχνιδιων κλπ. Αυτά δεν γινόντουσαν γενικα στα PC από το ιδιο το λειτουργικο. Το PS4 ας πουμε το ιδιο το λειτουργικο καταλαωνει 2 GB ram οποτε αυτοι που φτιαχνουν παιχμιδια πρεπει να χρησιμοποιιουν τα υπολοιπα 6. Θελω να πω ισως εβαλαν 4 για να γινονται όλα αυτόματα όπως στις κονσολες

wavee wrote: Παντως βρηκα στο ιντερνετ πληροφοριες για το steamOS. Λενε ότι μοιαζει πολύ το λειτουργικο με μια κοσολα. Είναι πολύ απλο, γρηγορο και ευχρηστο. Δεν απαιτει γνωσεις αφου όλα γινονται στο παρασκηνιο όπως στις κονσόλες δηλαδή.

Μπορείς από τώρα να καταλάβεις πώς θα είναι το SteamOS. Δύο λέξεις. Big Picture. Δηλαδή για τον χρήστη δεν θα είναι τίποτα άλλο από το να ανοίγει το μηχάνημα και να μπαίνει απευθείας στο περιβάλλον Big Picture. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Όλες οι ενημερώσεις κλπ γίνονται παρασκηνιακά.

Και σκεφτηκα μηπως γι ατο απαιτει 4GB ram γιατι μηπως ψαχνει ενημερώσεις οδηγων συσκευών, ενημερώσεις παιχνιδιων κλπ.

όχι καμμία σχέση. Τα 4GB καθαρά λογικά κρίνοντας είναι ένας πήχης που αφορά τα παιχνίδια, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα επιτρέψει σε παιχνίδια μεγαλύτερη απαίτηση. 4GB είναι μια λογική απαίτηση για το υλικό εφόσον σκοπεύουμε να το χρησιμοποιήσουμε απροβλημάτιστα για σύγχρονες χρήσεις. To PS4 διανέμεται αποκλειστικά με 8GB μνήμη. Τι σημαίνει αυτό;

lucinos wrote:

wavee wrote: Παντως βρηκα στο ιντερνετ πληροφοριες για το steamOS. Λενε ότι μοιαζει πολύ το λειτουργικο με μια κοσολα. Είναι πολύ απλο, γρηγορο και ευχρηστο. Δεν απαιτει γνωσεις αφου όλα γινονται στο παρασκηνιο όπως στις κονσόλες δηλαδή.

Μπορείς από τώρα να καταλάβεις πώς θα είναι το SteamOS. Δύο λέξεις. Big Picture. Δηλαδή για τον χρήστη δεν θα είναι τίποτα άλλο από το να ανοίγει το μηχάνημα και να μπαίνει απευθείας στο περιβάλλον Big Picture. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Όλες οι ενημερώσεις κλπ γίνονται παρασκηνιακά.

Και σκεφτηκα μηπως γι ατο απαιτει 4GB ram γιατι μηπως ψαχνει ενημερώσεις οδηγων συσκευών, ενημερώσεις παιχνιδιων κλπ.

όχι καμμία σχέση. Τα 4GB καθαρά λογικά κρίνοντας είναι ένας πήχης που αφορά τα παιχνίδια, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα επιτρέψει σε παιχνίδια μεγαλύτερη απαίτηση. 4GB είναι μια λογική απαίτηση για το υλικό εφόσον σκοπεύουμε να το χρησιμοποιήσουμε απροβλημάτιστα για σύγχρονες χρήσεις. To PS4 διανέμεται αποκλειστικά με 8GB μνήμη. Τι σημαίνει αυτό;

Υπαρχει περιπτωση όλα τα παιχνίδια που θα βγαινουν στο SteamOS να εχουν υποχρεωτικα ελάχιστες απαιτησεις 4 ram ή λιγοτερο? Με αυτόν τον τροπο θα εχουμε τα θετικα της κονσολας. Δηλαδη δεν θα μας απασχολει η αναβαθμιση αφου θα ξερουμε ότι σιγουρα θα τρεχει εστω και σε LOW DETAILS. Καλα τα λεω?

Όπως είπε και ο lucinos, το βασικό και defult περιβάλλον του SteamOS είναι ολόιδιο με το Bic Picture,με τη διαφορά ότι έχει 2-3 επιλογές παραπάνω, για να ρυθμίσεις πράγματα που σε υπολογιστή Windows θα ρύθμιζες ας πούμε από παράθυρο των Windows. Κάπου εκεί έχει και κρυμμένη μια επιλογή για να εμφανιστεί ένα desktop screen, όπου κάποιος μπορεί να κάνει ότι και σε μια έκδοση Linux Debian.
Ένα χαρακτηριστικό που παρατήρησα με το SteamOS, είναι ότι ψάχνει,βρίσκει,και κατεβάζει drivers και ενημερώσεις αυτόματα, και το να κάνεις rollback είναι θέμα. Αυτό απ τη μια είναι μεγάλο θετικό, για ανθρώπους που για παράδειγμα δεν ξέρουν πως να κατεβάζουν και να εγκαθιστούν drivers κτλπ, για μένα όμως ήταν αρνητικό, λόγο μιας ασυμβατότητας των official AMD drivers με τη κάρτα μου, που προκαλεί κρασαρίσματα.
Σε Windows άμα εγκαταστήσεις έναν driver και έχει κάποιο bug, τον σβήνεις και βάζεις τον παλιότερο. Σε SteamOS όμως ; Που κάνει update τα πάντα αυτόματα χωρίς να σε ρωτά, όπως κάποιες κονσόλες και κινητά, και δεν έχει επιλογή για rollback, υπάρχει θέμα. Θα πρέπει να ζεις με το bug, μέχρι οι προγραμματιστές να φτιάξουν νέα έκδοση ή hotfix.

Σε Windows πάντως το χω λύσει το πρόβλημα με 'πατέντα', φτιάχνοντας custom profile το οποίο προσπερνά τις ρυθμίσεις του official driver, και έτσι παρέχει σταθερότητα. Πάνε δύο περίπου χρόνια που εμφανίστηκε το πρόβλημα, και οι drivers ακόμα δεν το έχουν λύσει.
Το πρόβλημα, που αντιμετωπίζουν κάποιες κάρτες των σειρών HD 5000 & HD 6000 είναι ότι το 'feature' του driver που αλλάζει τις συχνότητες των ρολογιών, υποτίθεται για εξοικονόμηση ρεύματος όταν δεν παίζεις κάποιο παιχνίδι, λειτουργεί με τρόπο που 'τρελαίνει' τη κάρτα με τις συχνές αλλαγές, με αποτέλεσμα να κρασάρει. Η λύση είναι το να φτιάξει κάποιος ένα profile στον Catalyst με κώδικα, που αδρανοποιεί το συγκεκριμένο 'feature', διατηρώντας τα ρολόγια της κάρτας συνέχεια σταθερά.
Στο SteamOS όμως δεν μπορούσα να το κάνω αυτό, και έτσι αναγκαστικά έφαγε delete απ' τον σκληρό δίσκο.
Θα μπορούσε η ίδια η AMD να λύσει το πρόβλημα για να μη κρασάρουν οι κάρτες, αλλά έτσι θα παραδεχόταν ταυτόχρονα ότι το 'feature' ήταν φούμαρα, άσε που νομίζω πως την συμφέρει κιόλας να υπάρχει αυτό το πρόβλημα, γιατί πόσοι gamers θα κάτσουν να ψάξουν το πρόβλημα ώστε να καταλάβουν τι φταίει, και να το επιλύσουν ;
Φυσικά οι κατασκευάστριες εταιρίες με το RMA, δέχονται ότι υπάρχει πρόβλημα και δίνουν νέα κάρτα, πράγμα που όμως είναι μάταιο, γιατί και η νέα κάρτα τα ίδια προβλήματα θα 'χει λόγο του ότι το πρόβλημα προκαλείται από το software. Προσωπικά έστειλα 3 κάρτες για RMA / αλλαγή, και θα έστελνα και τέταρτη αν δεν σταματούσε η κάλυψη της εγγύησης.

υ.γ. συγνώμη που προς το τέλος του μηνύματος επικεντρώθηκα στο πρόβλημα με την κάρτα γραφικών μου της AMD, βγαίνοντας λίγο offtopic ίσως, αλλά πιστεύω ήταν άξιο αναφοράς, και σχετίζεται άμεσα με το λόγο που έσβησα τελείως το SteamOS.

StavrosDimou wrote: Όπως είπε και ο lucinos, το βασικό και defult περιβάλλον του SteamOS είναι ολόιδιο με το Bic Picture,με τη διαφορά ότι έχει 2-3 επιλογές παραπάνω, για να ρυθμίσεις πράγματα που σε υπολογιστή Windows θα ρύθμιζες ας πούμε από παράθυρο των Windows. Κάπου εκεί έχει και κρυμμένη μια επιλογή για να εμφανιστεί ένα desktop screen, όπου κάποιος μπορεί να κάνει ότι και σε μια έκδοση Linux Debian.
Ένα χαρακτηριστικό που παρατήρησα με το SteamOS, είναι ότι ψάχνει,βρίσκει,και κατεβάζει drivers και ενημερώσεις αυτόματα, και το να κάνεις rollback είναι θέμα. Αυτό απ τη μια είναι μεγάλο θετικό, για ανθρώπους που για παράδειγμα δεν ξέρουν πως να κατεβάζουν και να εγκαθιστούν drivers κτλπ, για μένα όμως ήταν αρνητικό, λόγο μιας ασυμβατότητας των official AMD drivers με τη κάρτα μου, που προκαλεί κρασαρίσματα.
Σε Windows άμα εγκαταστήσεις έναν driver και έχει κάποιο bug, τον σβήνεις και βάζεις τον παλιότερο. Σε SteamOS όμως ; Που κάνει update τα πάντα αυτόματα χωρίς να σε ρωτά, όπως κάποιες κονσόλες και κινητά, και δεν έχει επιλογή για rollback, υπάρχει θέμα. Θα πρέπει να ζεις με το bug, μέχρι οι προγραμματιστές να φτιάξουν νέα έκδοση ή hotfix.

Σε Windows πάντως το χω λύσει το πρόβλημα με 'πατέντα', φτιάχνοντας custom profile το οποίο προσπερνά τις ρυθμίσεις του official driver, και έτσι παρέχει σταθερότητα. Πάνε δύο περίπου χρόνια που εμφανίστηκε το πρόβλημα, και οι drivers ακόμα δεν το έχουν λύσει.
Το πρόβλημα, που αντιμετωπίζουν κάποιες κάρτες των σειρών HD 5000 & HD 6000 είναι ότι το 'feature' του driver που αλλάζει τις συχνότητες των ρολογιών, υποτίθεται για εξοικονόμηση ρεύματος όταν δεν παίζεις κάποιο παιχνίδι, λειτουργεί με τρόπο που 'τρελαίνει' τη κάρτα με τις συχνές αλλαγές, με αποτέλεσμα να κρασάρει. Η λύση είναι το να φτιάξει κάποιος ένα profile στον Catalyst με κώδικα, που αδρανοποιεί το συγκεκριμένο 'feature', διατηρώντας τα ρολόγια της κάρτας συνέχεια σταθερά.
Στο SteamOS όμως δεν μπορούσα να το κάνω αυτό, και έτσι αναγκαστικά έφαγε delete απ' τον σκληρό δίσκο.
Θα μπορούσε η ίδια η AMD να λύσει το πρόβλημα για να μη κρασάρουν οι κάρτες, αλλά έτσι θα παραδεχόταν ταυτόχρονα ότι το 'feature' ήταν φούμαρα, άσε που νομίζω πως την συμφέρει κιόλας να υπάρχει αυτό το πρόβλημα, γιατί πόσοι gamers θα κάτσουν να ψάξουν το πρόβλημα ώστε να καταλάβουν τι φταίει, και να το επιλύσουν ;
Φυσικά οι κατασκευάστριες εταιρίες με το RMA, δέχονται ότι υπάρχει πρόβλημα και δίνουν νέα κάρτα, πράγμα που όμως είναι μάταιο, γιατί και η νέα κάρτα τα ίδια προβλήματα θα 'χει λόγο του ότι το πρόβλημα προκαλείται από το software. Προσωπικά έστειλα 3 κάρτες για RMA / αλλαγή, και θα έστελνα και τέταρτη αν δεν σταματούσε η κάλυψη της εγγύησης.

υ.γ. συγνώμη που προς το τέλος του μηνύματος επικεντρώθηκα στο πρόβλημα με την κάρτα γραφικών μου της AMD, βγαίνοντας λίγο offtopic ίσως, αλλά πιστεύω ήταν άξιο αναφοράς, και σχετίζεται άμεσα με το λόγο που έσβησα τελείως το SteamOS.

Προσπαθεις να λυσεις εσυ το πρόβλημα ενώ θα το κανει η AMD καποια στιγμη. Ετσι πιστευω. Είναι καλυτερο να αφηνεις το λειτουργικο συστημα να κανει την δουλεια μονο του. Λες ότι είναι θετικο που όλα γινονται αυτόματα αλλα δεν είναι θετικο για ολους. Εγω πιστευω είναι για ολους. Ειτε ξερες πραγματα ειτε δεν ξερεις, είναι πολύ καλυτερο να γινονται όλα στο παρασκηνιο όπως στις κονσόλες χωρις να σε ρωτάει τιποτα, χωρις να πατας τιποτα. Και αν γινουν λαθη όπως λες, θα διορθωθεί από την Valve.

Παλια ειχα PC, δεν μπορεις να φανταστείς ποσα προβλήματα ειχε. Με το το αλλαζω όπως κανεις κι εσυ, στο τελος γινεται ενας αχταρμάς εκει μεσα. Πονοκεφαλο σε πιανει. Πηρα το Ps3 και τοσα χρονια που το εχω δεν μου εχει δημιουργησει κανενα πρόβλημα. Όλα τα εκανε μονο του. Χωρια σφαλματα χωρις driver κλπ. Το SteamOS απ ότι καταλαβα προσπαθει να ενωσει το PC με την κονσολα. Μονο θετικο μπορει να είναι αυτό. Και επειδή βλεπω ότι στο PS3 σιγα σιγα σταματουν να βγαινουν παιχνίδια, σκέφτομαι σε λιγους μηνες να αγοραζω steam machine ή PC με λειτουργικο SteamOS. Όταν ερθει η ωρα θα ζητησω την συμβουλη σας επειδή βλεπω ότι ξερετε

@StavrosDimou
Μού δημιουργήθηκε μια απορία. Είχες άλλη σχέση με διανομές λίνουξ ή η σχέση σου ξεκίνησε και τελείωσε με αυτήν την εμπειρία με το SteamOS. Επίσης όσο νομίζω το steamos δεν υποστηρίζει ως steamos τις amd κάρτες γραφικών. Η όποια υποστήριξη υπάρχει επειδή απλά κατά βάση είναι debian. Οπότε μού προκύπτει το ερώτημα γιατί έμπλεξες με τούς κλειστούς οδηγούς ενώ το λογικό για έναν λινουξά με amd θα ήταν να μείνει στούς ανοικτούς (αν και οι ανοικτοί δεν υποστηρίζουν όλα τα παιχνίδια δυστυχώς). Επίσης το steamos είναι από τις πλέον παράλογες επιλογές σαν διανομή. (γενικά βγάζει νόημα σαν ιδέα μόνο αν υπάρχουν έτοιμα μηχανήματα).

Σε κάθε περίπτωση η Valve προφανώς δεν μπορεί να λύσει ευθέως ένα πρόβλημα σε κλειστούς οδηγούς. Αυτό που προφανώς μπορεί να κάνει είναι
α) να μην περάσει τούς χρήστες σε κάποιον οδηγό με πρόβλημα
β) να πει δεν υποστηρίζεται η τάδε κάρτα γραφικών
γ) να ζητήσει από τον δημιουργό (πχ την amd) να λύσει το πρόβλημα

Προς αποφυγή παρεξήγησης, δεν έχω καμμία σχέση με την Valve. Όσα λέω είναι η προσωπική μου αντίληψη που προκύπτει από όσα είναι κοινώς γνωστά και από το γεγονός ότι παίζω με τον υπολογιστή από τότε που που θυμάμαι τον εαυτό μου μικρό και είμαι χρήστης λίνουξ κάμποσα χρόνια. Steam χρησιμοποιώ από το 2013 (προφανώς όχι τυχαία)

Τώρα το πρόβλημα με τα steam machines είναι ένα κυρίως: πού είναι; Η πρόβλεψή μου ήδη από το 2013 ήταν ότι δεν θα υπάρξει σοβαρή προσπάθεια πριν το τέλος τού 2015. Περίμενα όμως ότι θα υπήρχε μια πιο οργανωμένη κίνηση για "early adopters" ήδη. Η απουσία της δεν είναι καλό σημάδι από την άποψη ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει στην αγορά ξαφνικά και χωρίς προβλήματα...