Εθνικο θεμα ή Παπαριες των μεγαλων????

jimisballjohn\ wrote: Εγώ πάντως ως έλληνας πιστεύω πως οι τούρκοι τα κάνουν αυτά εδώ και χρόνια γιατί είναι κυριολεκτικά σκατοράτσα. Δεν είναι ούτε πολιτική που ακολουθούν ούτε άλλες μπούρδες. Είναι η ιδεολογία "Υποταγή στους απίστους " που εδώ και πάνω από 600 χρόνια έχουν ενστερνιστεί. Απλά πλέον επειδή είμαστε στον 21ο αιώνα, οι πόλεμοι για τις ανακατατάξεις των συνόρων κρατών έχουν τελειώσει και αυτοί ακόμα δεν ξέφυγαν από εκείνη την παμπάλαια ιδέα. Μας υποδούλωσαν για 400 χρόνια και τα θέλουν πάλι. Αλλιώς αν είχαν και λίγο νιονιο θα σκέφτονταν ότι :Θέλουμε να μπούμε στην Ε.Ε. Πρέπει να δείξουμε πως είμαστε καλοί για κάποιους μήνες και μετά όλα οκ. Κάνουμε ό,τι θέλουμε και γλεντάμε. Άλλα δεν είναι έτσι. Ξεκίνησαν από φτωχοί νομάδες και νομίζουν πως έγιναν κάποιοι επειδή υποδούλωσαν το μεγαλύτερο πολιτιστικό κέντρο του κόσμου τότε. Αυτοί είναι οι τούρκοι και δεν θα αλλάξουν. Μας μισούσαν φανατικά πριν 400 χρόνια λόγω της θρησκείας τους και τώρα μας μισούν το ίδιο επειδή πιστεύουν πως είναι εθνικά σωστό οι τούρκοι να μισουν τους Έλληνες.
ΚΑΤΩ Η ΤΟΥΡΚΙΑ. ΖΗΤΩ Η ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ.

Α και να μην ξεχάσω το δίστιχο για το μέλλον της Πόλης:
Πάλι με χρόνους με καιρούς
Πάλι δικιά μας θα 'ναι.

Διαβάζεις τι γραφείς;

Απλά πλέον επειδή είμαστε στον 21ο αιώνα, οι πόλεμοι για τις ανακατατάξεις των συνόρων κρατών έχουν τελειώσει και αυτοί ακόμα δεν ξέφυγαν από εκείνη την παμπάλαια ιδέα.

Α και να μην ξεχάσω το δίστιχο για το μέλλον της Πόλης:
Πάλι με χρόνους με καιρούς
Πάλι δικιά μας θα 'ναι

Βλέπω μια μικρή αντίθεση εδώ η κάνω λάθος;

δεν μπορούσα ποτέ να πιστέψω ότι υπήρχε τέτοιου είδους debate για το κρυφό σχολειό. Τι να πω, μπορεί να μην υπάρχει... Να είναι όλα μια προπαγάνδα των τράγων;; Πάντως έχω δει με τα μάτια μου 'κρυφά σχολειά'

www.kryfo-sxoleio.gr

«Η φυλή μας, σε σας Κρυφά Σχολειά, οφείλει την ανάστασή της»
Ιωάννης Μουρέλλος, Ιστορικός

«Το Κρυφό Σχολειό καλλιεργούσε και δυνάμωνε την εθνική συνείδηση... Πνευματικό σκοτάδι, τα πρώτα χρόνια»
Ηλίας Βουτιερίδης, Ιστορικός

«Οι δύο πρώτοι αιώνες ήταν ο καθαυτός καιρός του Κρυφού Σχολειού»
Θανάσης Πετσάλης - Διομήδης

«Κατά τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας, εις τα απομακρυσμένα μοναστήρια, καλόγεροι εδίδασκαν τα Ελληνόπουλα και βραδύτερον η Ελλάς γέμησε σχολεία»
Διονύσιος Κόκκινος, Ιστορικός κ Ακαδημαϊκός

«Ω!!! Πόσον ωραία ήσαν αι σεληνοφεγγείς νύκτες, καθ' ας ο παις μετέβαινεν εις το σχολείον εν την εκκλησία!!!»
Σπύρος Λάμπρος, Ιστορικός

«Εις την Εκκλησίαν μας οφείλομεν το αληθώς σωστικόν Κρυφό Σχολειό»
Κ. Κολοβίνης

«Οι Διωγμοί των Τούρκων τυρράνων ανάγκαζαν τα Ελληνόπουλα να πηγαίνουν κρυφά σε μοναστήρια και κωκκλήσια και σε σπηλιές και σε απόκρυφα μέρη να μαθαίνουν γράμματα, ανα παίρνουν το πρώτο φως της γνώσης. Οι χώροι αυτοί αποτελούσαν τα «Κρυφά Σχολειά» της Τουρκοκρατίας»
Χρ. Στασινόπουλος, Λεξικό Ελληνικής Επανάστασης του '21

«Οι Τούρκοι ούτε ίχνος παιδείας άφηκαν... με την ελπίδα να λησμονήσουν οι Έλληνες τα πάντα και να εκτουρκισθούν. Η εκκλησία κρυφώς κ συνωμοτικώς ανέλαβε να διατηρήσει «σαν σπίθα κρυμμένη στη στάχτη την παιδεία του Έθνους» κ «Ο Δούρειος Ίππος δια την κάθαρσιν ήτο η Ορθοδοξία, οι κοινότητες, το Κρυφό Σχολειό και ο εμπορικός στόλος των υπόδουλων Ελλήνων»
Ιωάννης Θεοδωρακόπουλος, Ακαδημαϊκός, καθ. Φιλοσοφίας, Ιστορικός, Πολιτικός

DjBasile\ wrote: δεν μπορούσα ποτέ να πιστέψω ότι υπήρχε τέτοιου είδους debate για το κρυφό σχολειό. Τι να πω, μπορεί να μην υπάρχει... Να είναι όλα μια προπαγάνδα των τράγων;; Πάντως έχω δει με τα μάτια μου 'κρυφά σχολειά'

www.kryfo-sxoleio.gr

«Η φυλή μας, σε σας Κρυφά Σχολειά, οφείλει την ανάστασή της»
Ιωάννης Μουρέλλος, Ιστορικός

«Το Κρυφό Σχολειό καλλιεργούσε και δυνάμωνε την εθνική συνείδηση... Πνευματικό σκοτάδι, τα πρώτα χρόνια»
Ηλίας Βουτιερίδης, Ιστορικός

«Οι δύο πρώτοι αιώνες ήταν ο καθαυτός καιρός του Κρυφού Σχολειού»
Θανάσης Πετσάλης - Διομήδης

«Κατά τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας, εις τα απομακρυσμένα μοναστήρια, καλόγεροι εδίδασκαν τα Ελληνόπουλα και βραδύτερον η Ελλάς γέμησε σχολεία»
Διονύσιος Κόκκινος, Ιστορικός κ Ακαδημαϊκός

«Ω!!! Πόσον ωραία ήσαν αι σεληνοφεγγείς νύκτες, καθ' ας ο παις μετέβαινεν εις το σχολείον εν την εκκλησία!!!»
Σπύρος Λάμπρος, Ιστορικός

«Εις την Εκκλησίαν μας οφείλομεν το αληθώς σωστικόν Κρυφό Σχολειό»
Κ. Κολοβίνης

«Οι Διωγμοί των Τούρκων τυρράνων ανάγκαζαν τα Ελληνόπουλα να πηγαίνουν κρυφά σε μοναστήρια και κωκκλήσια και σε σπηλιές και σε απόκρυφα μέρη να μαθαίνουν γράμματα, ανα παίρνουν το πρώτο φως της γνώσης. Οι χώροι αυτοί αποτελούσαν τα «Κρυφά Σχολειά» της Τουρκοκρατίας»
Χρ. Στασινόπουλος, Λεξικό Ελληνικής Επανάστασης του '21

«Οι Τούρκοι ούτε ίχνος παιδείας άφηκαν... με την ελπίδα να λησμονήσουν οι Έλληνες τα πάντα και να εκτουρκισθούν. Η εκκλησία κρυφώς κ συνωμοτικώς ανέλαβε να διατηρήσει «σαν σπίθα κρυμμένη στη στάχτη την παιδεία του Έθνους» κ «Ο Δούρειος Ίππος δια την κάθαρσιν ήτο η Ορθοδοξία, οι κοινότητες, το Κρυφό Σχολειό και ο εμπορικός στόλος των υπόδουλων Ελλήνων»
Ιωάννης Θεοδωρακόπουλος, Ακαδημαϊκός, καθ. Φιλοσοφίας, Ιστορικός, Πολιτικός

Θεωρώ ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος αν και δεν σε ξέρω. Ξέρεις που τεκμηριώνει την ύπαρξη κρυφού σχολειού το συγκεκριμένο που υπάρχει στην σελίδα; ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΛΑΝΟΔΟΧΕΙΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ερείπια. ΕΛΕΟΣ. Τίποτε άλλο. Μα τίποτε.
Οι ιστορικοί που παραθέτουν δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο και επικαλούνται την λαϊκή παράδοση η οποία σε καμιά περίπτωση δεν είναι αξιόπιστη ιστορική πηγή.

Που είναι προσέγγιση της ιστορικής αλήθειας η οποία επιτινχάνεται με τη βάσανο των πηγών, των τεκμηρίων, με το βασανισμό της λογικής σκέψης, της λογικής αλληλουχίας και την επεξεργασία ευρημάτων. ( Αυτα έλεγε ο Θουκιδίδης οτι πρεέπει να κάνει ένας ιστορικός)

Οι συγκεκριμένοι ιστορικοί που αναφέρει η σελίδα δεν έχουν καμιά πηγή. Κανένα χαρτί από την οθωμανική διοίκηση, κανένα διάταγμα. Τίποτα.

Επίσης ΚΑΝΕΝΑΣ από τους επαναστάτες του 21 που έγραψε απομνημονεύματα ( βασική ιστορική πηγή για την επανάσταση) δεν αναφέρει πουθενά για κρυφό σχολειο.

Το ότι ένας παπάς είπε ότι σε μια σπηλιά λειτούργησε κρυφό σχολειό δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια.

diladei panteiakos otan den 8elis na sou paroun ta nisia sou kai komati apo tin gh sou eisai e8nikistis???eleos..!!!

dite se ena leksiko re paidia ti simeni e8nikismos giati malon ta exete mperdepsi ligo.......
kai einai fisiko i ellines na einai kaxipopti me tous tourkous giati i tourkia exei apodiksi apires fores oti pezei ipoula...min ksexname oti einai i moni xwra pou ekane genoktonies ton 20o aiwna (armenia,kourdistan,pontos,k.a.)kai otan ena kratos opws kseroume bazitete sto ti lene i stratigi den mporeis na diksis kai megali empistosini.....

an exete diabasi istoria analitikotera gia to B' pagosmio

Panteiakos\ wrote:

DjBasile\ wrote: δεν μπορούσα ποτέ να πιστέψω ότι υπήρχε τέτοιου είδους debate για το κρυφό σχολειό. Τι να πω, μπορεί να μην υπάρχει... Να είναι όλα μια προπαγάνδα των τράγων;; Πάντως έχω δει με τα μάτια μου 'κρυφά σχολειά'

www.kryfo-sxoleio.gr

«Η φυλή μας, σε σας Κρυφά Σχολειά, οφείλει την ανάστασή της»
Ιωάννης Μουρέλλος, Ιστορικός

«Το Κρυφό Σχολειό καλλιεργούσε και δυνάμωνε την εθνική συνείδηση... Πνευματικό σκοτάδι, τα πρώτα χρόνια»
Ηλίας Βουτιερίδης, Ιστορικός

«Οι δύο πρώτοι αιώνες ήταν ο καθαυτός καιρός του Κρυφού Σχολειού»
Θανάσης Πετσάλης - Διομήδης

«Κατά τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας, εις τα απομακρυσμένα μοναστήρια, καλόγεροι εδίδασκαν τα Ελληνόπουλα και βραδύτερον η Ελλάς γέμησε σχολεία»
Διονύσιος Κόκκινος, Ιστορικός κ Ακαδημαϊκός

«Ω!!! Πόσον ωραία ήσαν αι σεληνοφεγγείς νύκτες, καθ' ας ο παις μετέβαινεν εις το σχολείον εν την εκκλησία!!!»
Σπύρος Λάμπρος, Ιστορικός

«Εις την Εκκλησίαν μας οφείλομεν το αληθώς σωστικόν Κρυφό Σχολειό»
Κ. Κολοβίνης

«Οι Διωγμοί των Τούρκων τυρράνων ανάγκαζαν τα Ελληνόπουλα να πηγαίνουν κρυφά σε μοναστήρια και κωκκλήσια και σε σπηλιές και σε απόκρυφα μέρη να μαθαίνουν γράμματα, ανα παίρνουν το πρώτο φως της γνώσης. Οι χώροι αυτοί αποτελούσαν τα «Κρυφά Σχολειά» της Τουρκοκρατίας»
Χρ. Στασινόπουλος, Λεξικό Ελληνικής Επανάστασης του '21

«Οι Τούρκοι ούτε ίχνος παιδείας άφηκαν... με την ελπίδα να λησμονήσουν οι Έλληνες τα πάντα και να εκτουρκισθούν. Η εκκλησία κρυφώς κ συνωμοτικώς ανέλαβε να διατηρήσει «σαν σπίθα κρυμμένη στη στάχτη την παιδεία του Έθνους» κ «Ο Δούρειος Ίππος δια την κάθαρσιν ήτο η Ορθοδοξία, οι κοινότητες, το Κρυφό Σχολειό και ο εμπορικός στόλος των υπόδουλων Ελλήνων»
Ιωάννης Θεοδωρακόπουλος, Ακαδημαϊκός, καθ. Φιλοσοφίας, Ιστορικός, Πολιτικός

Θεωρώ ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος αν και δεν σε ξέρω. Ξέρεις που τεκμηριώνει την ύπαρξη κρυφού σχολειού το συγκεκριμένο που υπάρχει στην σελίδα; ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΛΑΝΟΔΟΧΕΙΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ερείπια. ΕΛΕΟΣ. Τίποτε άλλο. Μα τίποτε.
Οι ιστορικοί που παραθέτουν δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο και επικαλούνται την λαϊκή παράδοση η οποία σε καμιά περίπτωση δεν είναι αξιόπιστη ιστορική πηγή.

Που είναι προσέγγιση της ιστορικής αλήθειας η οποία επιτινχάνεται με τη βάσανο των πηγών, των τεκμηρίων, με το βασανισμό της λογικής σκέψης, της λογικής αλληλουχίας και την επεξεργασία ευρημάτων. ( Αυτα έλεγε ο Θουκιδίδης οτι πρεέπει να κάνει ένας ιστορικός)

Οι συγκεκριμένοι ιστορικοί που αναφέρει η σελίδα δεν έχουν καμιά πηγή. Κανένα χαρτί από την οθωμανική διοίκηση, κανένα διάταγμα. Τίποτα.

Επίσης ΚΑΝΕΝΑΣ από τους επαναστάτες του 21 που έγραψε απομνημονεύματα ( βασική ιστορική πηγή για την επανάσταση) δεν αναφέρει πουθενά για κρυφό σχολειο.

Το ότι ένας παπάς είπε ότι σε μια σπηλιά λειτούργησε κρυφό σχολειό δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια.

kala ama piasoume tis pou****s tis eklisias kai twn papadwn me to psema kai tin propaganda pou exoun riksi den 8a teliosoume pote..

edw sta sxolia mas ma8enoun oti i epanastasi ksekinise apo ton rasoforo p.p. germano stis 25 martiou kai den pane na aftoktonisoun akoma...... otan o petrompeis mauromixalis eixe elef8erosi 15 prin tin kalamata idi......EEELLLLEEEOOOSSSS REEEEEEE

pioi aftoi pou eixan sinergasti me tous pasades apires fores...... pioi aftoi pou efagan tis periousies tou sklabomenou laou me prosxima oti 8a ta parei o tourkos (sinfonia papadwn kai tourkon) kai oti 8a pane stin kolasi........

DjBasile\ wrote: Ερώτηση: Το σημείο σύγκρουσης καθορίζει το αν έγινε παραβίαση του FIR;

Το FIR δεν παραβιαζεται.... Δεν ειναι ο εθνικος εναεριος χωρος...

Ναι να γίνει διευκρίνιση. Άλλο εθνικός εναέριος χώρος άλλο FIR.

sti 8raki den eiparxoun tourkoi alla ellines mousoulmanei kai eki i elliniki eklisia me tin boei8ia tou 8eokratoumenou kratous pali ta katafere na pisi olous tous xristianoebreous aytoapokaloumenous ws ellines oti opios den einai xristianos prepei na afinete stin tixi tou......


afou tote kseris ti simeni e8nikismos pistevw 8a sinfonisis oti i leksi aftoi den armozi stous ellines...stous ellines pou to 40-41 8isiasan 500.000 (10% tou tote pli8ismou) gia na antista8oun se ena teras (xitler) kai na dialisoun k8e morfi fasismou.....

e8nikistis: autos pou pistevi oti o eautos

Απ' τη μια οι παντελώς στα @@ μου και ανιστόρητοι (τον Σωμερίτη btw τον θυμάμαι από μικρό παιδάκι όταν ήμουν, που έγραφε στους 4Τ, από τότε μέχρι σήμερα τις ίδιες μ@λ@κίες γράφει) και απ' την άλλη οι "πάμε ν πάρουμε την Πόλη", "κρυφό σχολειό κλπ. κλπ.".

Και ο Παντειακός στη μέση να προσπαθεί να εξηγήσει την πολυπλοκότητα κάποιον ζητημάτων. Χαρά στο κουράγιο σου παιδί μου. Αν είχα το χρόνο σου θα καθόμουν να γράψω κανά κατεβατό αλλά άστο καλύτερα. Επιβεβαιώνετε ακόμη μία φορά αυτό που λέω. Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 απόψεις περί εθνικών ζητημάτων. Αυτοί που πιστεύουν ότι τους είπαν στο σχολείο, και αυτοί που επειδή ήταν φύση αντιδραστικοί στο σχολείο πάνε στο άλλο άκρο.

Περαστικά σας...

Derek, δεν είναι έτσι τα πράγματα, απλά συζητάμε.

ΟΚ για το FIR, λάθος η διατύπωση αλλά πιστεύω καταλάβατε τι εννοούσα. ΟΚ και για το κρυφό σχολειό, δεν θα το συνεχίσω γιατί δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και ομολογώ ότι έπεσα απ'τα σύννεφα. Δεν ξέρω αν τόσοι ιστορικοί το έχουν γράψει και τόσα βιβλία έχουν γραφτεί με βάση το μελανοδοχείο. Δεν είναι το θέμα μας όμως το κρυφό σχολειό, οι παππάδες και η στάση τους σε όλα τα χρόνια της ελληνικής ιστορίας.

Το θέμα μας είναι οι αντιδράσεις στη συνέχιση μιας περίεργης και ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΗΣ πολιτικής προσέγγισης με μια χώρα που όχι μόνο παραμένει με μυαλά περασμένων αιώνων, αλλά και δεν δείχνει κανένα σημάδι φιλίας απέναντί μας. Και αυτό είναι ιστορικά φανερό καθ'όλη τη διάρκεια του περασμένου αιώνα με δραμματικές συνέπειες για τους έλληνες. Τώρα αν όλοι βγαίνουν κατακρίνοντας και μηδενίζοντας την ελληνική ιστορία με σκοπό να σταματήσουμε να αντιδράμε σ'αυτά που γίνονται μπροστά στα μάτια μας, δεν έχω να πω κάτι. Γίνεται σχεδόν παντού και δεν είναι καινούριο. Εξάλλου το παγκόσμιο 'project' που είναι σε εξέλιξη εδώ και πολλά χρόνια απαιτεί την εξασθένιση της έννοιας του έθνους και των συστατικών που αυτό εμπεριέχει.